cites scripta elegans

[Marta]

appunto, non potendo stabilire l'età delle tartarughe non possono dirmi nulla, quindi anche se vengono a casa non possono accusarmi...è per questo che non rilasciano documenti per le adulte, perchè avrebbero il dubbio di rilasciarli anche a quelle nate dopo il 2000...insomma è 1casino, come al solito fanno le cose a metà!avrebbero dovuto fare come per quelle terrestri....

i documenti vanno insieme, perchè anche se nella lettera che mi mandano loro c'è solo il numero di protocollo, la pratica è a mio nome, ciò dimostra che la denuncia è stata accolta e ufficializzata...

per quanto riguarda la procedura si differenzia per il tipo di documenti (la mia amica per la sua hermanni ha 1 doc diverso,c'è la descrizione della razza col carapace e piastrone, è per questo che mi è sorto il dubbio!!)e poi perchè non si possono denunciare nascite di terrestri da adulte non regolari!

in ogni caso, io ero preoccupata perchè a settembre cambio città e non avrei voluto avere problemi in traghetto..capite bene...

[Carmen]

forse la tua amica ha una tartaruga terrestre con un documento CITES, non con un documento di cessione gratuita, che è diverso.
Comunque quì staimo parlando di denunce di nascita, non di cessione, non facciamo confusione,
il procedimento è identico: lettera in due copie, raccomandata e risposta della forstale con numero di protocollo.
per le cessioni gratuite penso sia la stessa cosa: compilazione del modulo in tre copie, uno per il cedente, uno per il cessionario, ed uno per la forestale.
In questi fogli non ci sono nè foto, nè descrizioni del piastrone ecc.

l'unica differenza credo sia che le TSE nate in cattività si possono vendere...

o sbaglio?
Questo non lo sò veramente....

[Agostino]

Il problema è che se ti vengono a casa e ti trovano una Tse piccola o comunque che loro ritengono sia nata dopo il 2000, ti fanno la multa e a loro non costa nulla scrivere il verbale minimo di 3.098 euro.
Quindi è per questo che consiglio di farsi scrivere da qualcuno una lettera che attesti che te l'ha ceduta in data prima del 2000, poi sta a loro dimostrare il contrario.
Nella lettera devono esserci tutti i dati di chi te l'ha ceduta e di chi la riceve, con le rispettive firme(va bene in carta semplice).
Come diceva Carmen, fra 5-6 anni non potrai più dimostrare che la tarta ce l'hai da prima del 2000 in quanto avrà raggiunto le dimensioni massime.

[Marta]

si ma le piccoline le ho denunciate, i problemi riguardavano le grandi e poi mi era sorto un dubbio sui documenti perchè 1 mia amica per quela di terra ha un foglio di possesso in cui ci sono disegnati il piastrone e il carapace...io no
e poi dovendomi trasferire a pisa avevo paura che mi fermassero con le tarte baby!le grandi ovviamente restano a casa...
cmq grazie a tutti..ognuno ha fatto considerazioni molto utili!!!
son contenta di essermi iscritta, è bello scambiarsi consigli e pareri!!!

[Agostino]

La differenza sta nel fatto che le Tse sono in Appendice II, Allegato B e per possederne è sufficiente dimostrarne l'origine, mantre per quelle di terra, se sono specie Europee, sono in Appendice II ma Allegato A, ed è possibile detenerle solo se hai i regolari documenti, che possono essere di semplice donazione o CITES(foglio giallo con due foto).

[giacomo]

Salve, è da un po che non mi faccio sentire,mi è sorto un dubbio,io ho delle TSE che mi aveva regalato mio nonno almeno una quindicina di anni fa,prima le tenevo in una vasca bella grossa con una piccola parte emrsa,ma adesso sto allestendo una zona in campagna con tanto di parte emersa con sabbia e rifugi,fino a due anni fa non sapevo nulla di regolamenti cites e normative,dopo ho riscoperto questa magica passione e da allora ho preso un bel po di tarta,ho tre Hermanni con cessione, due pelomeduse,di cui il negoziante mi ha garantito che non servono documenti, una pelodiscus baby, e tre sternoterus odoratus,credo di essere in regola con tutte , ma con le TSE come mi devo comportare,mio nonno è morto da un bel po di tempo,12 anni.
che faccio?dato che le ha comprate in un mercatino rionale non so da chi!!!!!

[adriana1]

Citazione:

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Messaggio inserito da Agostino

Attenzione Adriana , il registro serve solo per chi vuole venderle regolarmente .
Per chi le alleva, gli nascono e le dona gratuitamente , non serve.
Non facciamo confusione !!!!!!!!!

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le trachemys non avranno bisogno di registro, ma si deve dimostrare di possederle da prima del 1998, senza questa autodenuncia non credo che chi le possiede possa dormire sonno tranquilli. Se uno mi porta una tarta che non vuol più tenere , mi deve rilasciare un foglio che dica che lui ne era in possesso da prima del 98. Dunque chi le ha più giovani, avrà il foglio rilasciato dal venditore. Perlomeno Firenze, la pensa così

[adriana1]

Citazione:

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Messaggio inserito da Soulfly

ma le TSE serve denunciarle oppure bisogna denunciare solo i piccoli che nascono?

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come fai a denunciare i paccoli se non hai gli adulti denunciati?
Lo scorso anno sono entrate in appendice B le crysemys: io ho chiesto informazioni a Firenze: all'inizio mi avevano detto che si potevano detenere senza problemi, Io gli ho fatto presente che c'era una legge ( non ricordo ora quale) che le aveva messe in appendice B. Mi hanno detto di richiamare più tardi. L'ho fatto , allora mi hanno detto di prenentare un'autodenuncia dichiarando il possesso delle tarte da prima del (mi sembra) 2002, cosa che ho fatto e mi hanno dato il nm di pritocollo della denuncia, quindi anche le mie crysemys sono ora regolari. Se nasceranno potrò denunciare i figli cosa che ho fatto per le picta belli

[adriana1]

Citazione:

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Messaggio inserito da Marta

allora, le TSE vanno denunciate dall'anno in cui è entrata in vigore la legge (non ricordo bene quando), quindi le TSE nate prima non vanno denunciate..ecco perchè i genitori (di 7 e 9 anni) non li devo denunciare, ma le baby si...ma nessuno sa come!

Citazione:

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Messaggio inserito da Soulfly

ma le TSE serve denunciarle oppure bisogna denunciare solo i piccoli che nascono?

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Firenze e credo Roma ( chiedete ad Agostino LT è lui che mi ha detto delle denunce per le crysemys) fanno fare un'auto denuncia, nella quale dichiariamo di possedere tarte delle specie in allegato B dalla data precente all'entrata in vigore della legge.
in questo modo si possono denunciare le nascite perchè possiamo far riferimento al possesso degli adulti.


Potremmo averle comprate e dichiarate nate dalle nostre ( che in teoria potremmo non possedere)

[adriana1]

Citazione:

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Messaggio inserito da Carmen

Comunque sia,
la forestale non deve rilasciare niente per le denunce di nascita,
se è come per le terrestri, basta compilare il modulo in due copie, una la si spedisce alla forestale via raccomandata e l'altra la si tiene.
Volendo fare di più si può andare alla forestale a fare la denuncia e farsi apporre un timbro sulla nostra copia.
Passato un mesetto circa la forestale dovrebbe comunicare di aver archiviato la pratica ed il numero di protocollo con cui è stata archiviata.


le acquatiche hanno meno problemi, non credo ci sia una data che stabilisca che non si possono più denunciare, nessuno ha fatto o detto qualcosa in merito. IO ho denunciato le terrapene e le crysemys quando sono venuta a conoscenza della cosa ed hanno protocollato ed accettato il fatto.
IO presento per fax sia le nascite che le cessioni, poi vado di persona a farmi dare i mn di protocollo. Mettono il timbro e il nm sulla copia che ho inviato







Se Marta vuole essere sicura che le nascite siano effettivamente state registrate, può telefonare alla forestale e richiedere il numero di protocollo.

Spero ti sia tenuta per te almeno una copia della denuncia di nascita, perchè quella ti serve, oltre chè per dimostrare l'origine legale delle tue piccole, anche in caso di cessione a terzi.

Questo almeno è quello che si fà con le terrestri, ma penso sia lo stesso anche per le acquatiche.

Per le adulte non sò come tu possa fare a dimostrare che le detieni prima del 2000 o del 1997,
forse avresti dovuto denunciarle entro un determinato periodo come fù per le terrestri?

Qualcuno lo sa???

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[adriana1]

Citazione:

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Messaggio inserito da Agostino

Il problema è che se ti vengono a casa e ti trovano una Tse piccola o comunque che loro ritengono sia nata dopo il 2000, ti fanno la multa e a loro non costa nulla scrivere il verbale minimo di 3.098 euro.
Quindi è per questo che consiglio di farsi scrivere da qualcuno una lettera che attesti che te l'ha ceduta in data prima del 2000, poi sta a loro dimostrare il contrario.
Nella lettera devono esserci tutti i dati di chi te l'ha ceduta e di chi la riceve, con le rispettive firme(va bene in carta semplice).
Come diceva Carmen, fra 5-6 anni non potrai più dimostrare che la tarta ce l'hai da prima del 2000 in quanto avrà raggiunto le dimensioni massime.

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scusami, ma uno non può averle da prima dell'entrata in vigore della legge? La forestale di firenze chiede solo l'autocertificazione, se uno la fa ora, cioè da quando ha saputo dell'esistenza della legge e scrive:

AL CORPO FORESTALE DELLO STATO UFFICIO CITES DI .......

Autocertificazione di possesso tartarughe acquatiche
la sottoscritta... nata.. residente...in base alla normativa vigente dichiare di possedere le seguenti tartarughe acquatiche .......
Si precisa che le suddette sono state acquistate anteriormente all'anno ( 2000 per me perchè' mi riferivo alle crysemys)e che sono tenute in un laghetto all'aperto recintato, in fede
IO HO QUESTA DICHIARAZIONE REGISTRATA E PROTOCOLLATA

[adriana1]

QUESTO MI ERA STATO SUGGERITO DA A gostino di latina , ho seguito il suo consiglio e ne sono felicissima, nessuno mi può fare niente
LE trachemys come le Emys le avevo messe nella prima dichiarazione di possesso fatta nel 92, La forestale diceva che non dovevo metterlema accettarono la denunciae questo mi è servito più tardi per dimostrare il loro possessoè . Nel 99 seppi delle terrapene in appendice B e feci l'autocertificazione, nel 2005 ho fatto quella per le crysemys e precedentemente ho denunciato anche le sternotherus, meglio avere un foglio o un timbro in più che uno in meno

[Agostino]

Se hai la fortuna di avere il nonno ancora vivo, fatti fare una dichiarazione scritta.

[Marta]

Citazione:

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Messaggio inserito da Agostino

Se hai la fortuna di avere il nonno ancora vivo, fatti fare una dichiarazione scritta.

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ragazzi per gli adulti non mi è stato chiesto niente di tutto questo!sono andata anche personalmente due volte!che si mettano d'accordo questi uffici!

per le baby ho ricevuto proprio questa mattina la lettera della forestale con allegata una scheda da compilare. alcune parti non mi sono ben chiare, così ho pensato di chiedere consiglio a voi che siete esperti in fatto di documenti (anzi, le esperienze sono diverse tra loro visto che ogni ufficio di ogni città lavora in modo diverso da quelli delle altre!!!)insieme alla scheda c'è la guida alla compilazione: dice di barrare le caselle prescelte! che valido aiuto!
ecco il documento:

Immagine:

39,44 KB

potreste dirmi se nei punti:
2. si riproduce nel mio allevamento: ma i soggetti indicati sono baby e non si riproducono perchè sono giovani..

3.a) cosa intendono per ambiente "controllato e manipolato" dall'uomo? creato per soddisfare le loro esigenze o manipolato come????

4.
-tipo di allevamento: ma delle baby o dei genitori? si parla di allevamento in generale e nel mio caso i genitori sono in giardino, le baby in terracquario: quale casellina devo barrare?
-tipo dibarriera: ma se sono in giardino non c'è barriera, solo il muro di recinzione di casa mia!
-igiene: intendono pulizia delle vasche?

vi ringrazio in anticipo per i suggerimenti che mi darete!

[Agostino]

Ma questi o sono pazzi o non ci capiscono niente!
Questo modulo è uno dei moduli per le vendite degli esemplari, si stanno complicando la vita.
Per la denuncia di nascita è sufficiente fare una semplice dichiarazione, con tutti i tuoi dati, il nome della specie e sottospecie, data di nascita (metti la data entro 10 giorni da quando la scrivi, altrimenti sei in multa) e siccome i genitori non sono stati dichiarati, scrivi che li possiedi da prima del 2000(ancor meglio se prima del 1997, in quanto alcuni si sbagliano e ritengono questa data valida), poi la spedisci alla forestale con ricevuta di ritorno.